Würzblog

Glaube keiner Umfrage

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Die Main­post zieht hin und wie­der mal Umfra­gen zu The­men durch. Das geht oft ziem­lich unter, aber bei so emo­tio­na­len The­men wie der „Pro­vinz auf Welt­ni­veau” wird so einer Umfrage schon mal Bedeu­tung zugerechnet.

Völ­lig zu unrecht.

Wie sich schon bei der letz­ten Ober­bür­ger­meis­ter­wahl gezeigt hat, kön­nen diese Onlin­eum­fra­gen, die z. B. die Main­post ver­an­stal­tet, unglaub­lich leicht mani­pu­liert wer­den. Der Manipulations-Anfänger ver­wen­det die etwas stu­pide, aber effek­tive Methode Abstim­men, Coo­kie löschen, noch­mal abstim­men, ein Abbre­chen der DLS/Moden-Verbindung bringt noch Punkte für die B-Note.

Nur unwe­sent­lich schwie­ri­ger ist der Weg der fau­len Mani­pu­la­to­ren. Wer einen Macro­re­cor­der wie iMacro für Fire­fox besitzt, der kann sich bin­nen 30 Sekun­den ein Skript zusam­menkli­cken. Das kann man dann lau­fen las­sen und mal zwei Stun­den spa­zie­ren gehen — schon sind mal hun­dert oder mehr Stim­men abge­ge­ben wur­den, völ­lig automatisch.

TAB T=5
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CLEAR
REFRESH

Mit nur ein wenig mehr kri­mi­nel­ler und pro­gram­mier­tech­ni­scher Ener­gie kann man noch aus­ge­feil­ter Pro­gramme erstel­len. Ich will aber auch gar nicht auf­ru­fen, diese Umfra­gen zu mani­pu­lie­ren, im Gegen­teil. Mehr zur Pro­ble­ma­tik bei Onli­ne­wah­len und –umfra­gen bei literaturcafe.de.

Aber man muss mit die­sem tech­ni­schen Hin­ter­grund das Ergeb­nis der Umfrage ein­schät­zen kön­nen — es ist näm­lich exakt völ­lig wert­los. Abso­lut wert­los. Es gibt nicht mal eine Ten­denz ab, da man über­haupt nicht weiß, wer sich da mal die Mühe gemacht hat und einen Tag wild rum­ge­klickt oder ein Script hat lau­fen las­sen. Und ob die Gegen­seite nicht das selbe gemacht hat. Also egal wie die Umfrage aus­ge­hen wird, ob Pro­vinz oder nicht — wir wis­sen nicht mehr als zuvor. Und das Argu­ment „Es wis­sen ja nicht viele, wie man so eine Umfrage ver­fälscht” zieht nicht. Ein Mani­pu­la­tor reicht schon, um das Ergeb­nis in Tonne zu treten.

Warum die Main­post sol­che Umfra­gen in der Form trotz ihrem völ­li­gen Man­gel an Rele­vanz durch­führt? Sei­ten­auf­rufe, ganz ein­fach. Und die sind Gold wert.

29 Kommentare

  1. Und was da für Schind­lu­der getrie­ben wird — da wer­den Umfra­gen mani­pu­liert, woan­ders ver­sucht man, durch pseu­do­sinn­volle Kom­men­tare Links auf seine Web­site zu hin­ter­laa­sen.
    Schlimm.

  2. Hallo,

    bin lei­der erst recht spät auf den Blog gekom­men — aber was sich da abge­spielt hat ist echt krass. Aber so ist es eben.. wo Schin­der­lu­der getrie­ben wer­den kann, wird auch Schin­der­lu­der getrie­ben.
    Danke auf für die recht inter­es­sante Dis­kus­sion.. hat mir noch ein paar neue Sich­ten und Denk­wei­sen bescherrt.

    Gruß Matti

  3. Danke lie­ber Alex, für das vor­bild­hafte Beleh­ren, dass ich ein­fach zu bescheu­ert bin, die Genia­li­tät die­ser wahr­lich gött­li­chen Schöp­fung zu ver­ste­hen. ;-)
    So, und jetzt geh´ ich wie­der Steine klopfen…

  4. Heiko, du kannst doch nicht „eben­falls” schrei­ben, wenn es um das Bla­mie­ren geht: Ver­stehst du denn den Hin­ter­ge­dan­ken die­ser gran­dio­sen Schöp­fung immer noch nicht oder bist du ein­fach kein Mit­glied der hoch­ge­bil­de­ten Ziel­gruppe, die den Slo­gan selbst­ver­ständ­lich im Vor­bei­ge­hen ziel­si­cher ana­ly­siert und versteht?!

  5. Haha… andere Städte blam***** ähm… prä­sen­tie­ren sich eben­falls auf höchs­tem Weltniveau:

    http://www.spiegel.de/unispieg.….85,00.html

  6. @vendredi
    Habs grad gele­sen… Schade, dass der Main­post das Feed­back der Leser so viel Wert ist.

  7. @hazamel: Der „Steve” aus den Kom­men­ta­ren hatte sich auf Grund des Namens „Steve” ange­spro­chen gefühlt, aber nichts mit dem Arti­kel­schrei­ber zu tun. Er hat dies in den Kom­men­ta­ren des MP Arti­kels mitt­ler­weile klar­ge­stellt :)

  8. Einer der „Redak­teure” des MP-Artikels hat sich heute wirk­lich getraut in den Kom­men­ta­ren was von sich zu geben… Aller­dings kein Wort zu den bemän­gel­ten Sach­ver­hal­ten. Arm…

  9. Sogar ver­meint­lich im Web pro­fes­sio­nell auf­ge­stellte Fir­men, bekom­men es nicht hin, eine halb­wegs ordent­lich Umfrage zu gestal­ten, siehe z.B. hier:
    http://bundestagswahl.t-online.de/
    Jede Wette, dass die „Sons­ti­gen”, aka Pira­ten­par­tei, da am Ende gewinnt…
     

  10. Zitat Main­post auf meine Frage warum man die Umfrage nicht mani­pu­lier­bar sicher macht: „Die Tat­sa­che, dass Sie bei der Umfrage öfter als ein­mal abstim­men konn­ten, liegt daran, dass der Kol­lege, der die Umfrage ange­legt hat, ver­ges­sen hat, die betref­fende Option ein­zu­stel­len. Bedau­er­lich, aber kein Feh­ler oder Pro­blem unse­res Sys­tems an sich.”  … is klar ;-)

  11. @sonja: Danke für die poten­zi­elle Unter­stüt­zung, aber da wird mir kei­ner ans Bein pin­keln. Warum auch? Hier wur­den keine Sicher­heits­lü­cken aus­ge­nutzt, nichts gehackt, son­dern ein­fach ein Weg der Auto­ma­ti­sie­rung gezeigt, was man auch von Hand errei­chen kann. Davon abge­se­hen hät­ten Nut­zer des obi­gen Skripts gegen den Slo­gan gestimmt — bis zur Been­di­gung der Umfrage waren aber die Befür­wor­ter deut­lich in der Mehr­heit. Das kann man nun inter­pre­tie­ren wie man will … :) Ich hätte aber genauso gegen die Umfra­gen gewet­tert, wenn die Befür­wor­ter 99% erhal­ten hät­ten. Diese Zahl wäre genauso irre­le­vant gewe­sen. Sogar das Thema der Abstim­mung war mir wurscht. Wenn man eine Unfrage macht, dann sollte ma daran inter­es­siert sein, halb­wegs rele­vante Zah­len zu bekom­men. Natür­lich nicht nach den Maß­stä­ben einer empi­ri­schen Erhe­bung, aber doch so eini­ger­ma­ßen stim­mig. Und dann sollte man wenigs­tens das Scheu­nen­tor einer Mehr­fachab­stim­mung so gut wie mög­lich schlie­ßen wol­len. Sonst kann man auch Abstim­mun­gen machen, in der man ein Feld ein­führt, in der man die Anzahl der Stim­men ein­tra­gen kann, die mal abge­ben will. Das spart wenigs­tens Zeit und führt zum sel­ben unsin­ni­gen Ergebnis.

    @stefan: Ja, auch bei Tele­fon­ab­stim­mun­gen hätte ich meine Beden­ken bei der Inter­pre­ta­tion der Ergebnisse.

    @alex: Schon vor über einem Jahr bei der OB-Umfrage wuss­ten schein­bar viele Lute, wie leicht man die Umfra­gen in der Main­post mani­pu­lie­ren kann. Die haben über meine plumpe „Bau­an­lei­tung” wohl nur gegähnt, das kann — und mei­ner sub­jek­ti­ven Mei­nung nach: hat — man damals schon deut­lich effi­zi­en­ter gemacht.

  12. @ThomasL: Berich­tigt. Don’t use Word… ;) Ich hoffe, alles ist noch drin ;)

  13. ach du grüne Neune, da ging wohl was beim copy and paste schief. Hilfe Ralf!

  14. Danke Ralf!
    Wenn wir jetzt noch von Lächer­lich­kei­ten wie Susi Sorg­los „der­Spruch­h­at­mein­In­ter­es­se­ge­weckt­da­mus­sich­dochso­fort­mal­nach­Würz­burg­fah­ren”  ver­schont blei­ben, dann sind wir schon fast wie­der auf dem Weg zu einer rich­ti­gen Diskussion.

    Dr. Eck­art von Hirsch­hau­sen hat es gut getroffen:

    „Der Wunsch, recht zu behal­ten, ist beim Men­schen tra­gi­scher­weise viel inten­si­ver aus­ge­prägt, als das Inter­esse zu prü­fen, ob man über­haupt recht hat. Dafür schre­cken wir auch nicht davor zurück, stän­dig die Rea­li­tät an unsere Ideen anzupassen.”

  15. Dein Bei­trag ging am Sonn­tag online. Mani­pu­liert wurde von Frei­tag auf Sams­tag. Das kann man aber natür­lich nicht schrei­ben, weil es da ja zuguns­ten des tol­len Spru­ches war. Hof­fent­lich ist das Thema bald durch, der Geschmack ist längst verkocht.

  16. Pingback: www.liveh8.de » Unglaublich! Eine manipulierte MP-Umfrage…

  17. Also machen Sie dem­nächst „Tele­fon­um­fra­gen”, und das ver­mut­lich nicht in der Art, dass sie ein Umfra­ge­in­sti­tut beauf­tra­gen, son­dern knall­hart mit 50 ct-Anrufen. Muss doch Geld in die Kasse. Ob dann jemand 30-mal anruft, inter­es­siert dann auch nicht (außer den 15 €, die nimmt man gern mit).
    Erwar­tet denn irgend­wer ernst­haft etwas ande­res von einem Pro­vinz­blatt? dpa-Meldungen, Sym­bol­bil­der und Bil­der­ga­le­rien, wie sie über­all in den online-Ablegern von Zei­tun­gen vorkommen.

  18. falls die dir des­we­gen irgend­wie an bein pin­keln wol­len — das mainpost-abo ist schnell gekün­digt. und das würde gar nicht mal so weh tun. ;-)

  19. Dann hat es wenigs­tens was gebracht. Nichts gegen die Main­post, aber diese Umfra­gen „mit aus­ge­präg­tem loka­len Bezug und hoher Emo­tio­na­li­tät” waren schon lange selbst einer Lokal­zei­tung unwür­dig und peinlich.

  20. Ich bin nicht mal sicher ob man die Coo­kies über­haupt löschen muss. Ich habe mit dem Inter­net Explo­rer 7 geklickt und nach zirka einer Minute oder weni­ger konnte ich wie­der abstim­men, ohne dass ich etwas „mani­pu­liert” hätte. Ob’s gezählt wurde weiß ich nicht, aber der Pro­zenz­an­zeige ist etwas gestie­gen … :-)

    Es ist eine Schande!!! Sol­che Umfra­gen wer­den dann ernst­haft als Argu­mente her­an­ge­zo­gen („Die Mehr­heit der Mainpost-Leser meinte …”). Egal für wel­che Seite. Die Main­post sollte das Abstim­mungs­sys­tem umstel­len (Nur ange­mel­dete Leser?) oder es lie­ber blei­ben las­sen. Wirklich!

  21. die ganze ange­le­gen­heit küm­mert die main­post natür­lich einen scheiß­dreck. die pro­vinz auf weltniveau-abstimmung ist noch online. http://www.mainpost.de/lokales.….35,5250001

  22. Hi Ralf, also das mit der Main­post war ja fast neben­säch­lich in dem Arti­kel, aber iMacro kannte ich noch gar nicht und für den Tipp auf jeden Fall ma en dickes Dan­ke­schön!
    Zum Thema: Ich sehe das ähnlich wie gizmo. Wenn jedem Besu­cher die Mög­lich­keit gege­ben wird den Abstim­mungs­vor­gang unend­lich oft zu wie­der­ho­len (eine ein­fa­che IP– oder Zeit­sperre würde das ganze schon schwie­ri­ger machen) warum sollte er dies nicht machen. Er muss ja davon aus­ge­hen, dass andere das auch so machen.
    Das Voting-Skript der Main­post ist wirk­lich restau­rie­rungs­be­dürf­tig und jetzt weiß ich auch warum beim Tier­fo­to­wett­be­werb ver­lo­ren habe ;-)

  23. Pingback: wuewatch

  24. ach was ich eigent­lich sagen wollte: gut dass du die ein­fa­chen (und völ­lig lega­len) mög­lich­kei­ten beschreibst. viel­leicht lässt es die main­post mal blei­ben. meis­tens sind die abstim­mun­gen eh völ­lig unin­ter­es­sant, aber bei so heis­sen eisen wie bür­ger­meis­ter­wah­len und dinge wie diese slogan-diskussion kann ein fal­sches mei­nungs­bild wirk­lich auch danach reele ent­schei­dun­gen beein­flus­sen. denn ob der stadt­rat weiß, dass er den main­post­zah­len nicht glau­ben kann?
    aber der mp ist das egal, sie schreibt ja nicht mal hin, dass man nur ein­mal abstim­men darf oder soll. sie geben gar keine regeln vor, schrei­ben aber nicht mal hin dass das ergeb­nis nicht reprä­sen­ta­tiv ist. und das sol­len jour­na­lis­ten sein?

  25. naja was du ver­öf­ent­licht hast ist keine bau­an­lei­tung zur mani­pu­la­tion son­dern eine schlichte auto­ma­ti­sie­rung eines manu­el­len vor­gangs. wir haben hier mal ein perl-script zum spass erstellt dass über ver­schie­dene pro­xys auf mp-seiten im zufäl­li­gen rhyth­mus geht und abstimmt. haben es aber nur kurz lau­fen las­sen und aus fair­ness mal für jeden punkt ^^
    das vote­sys­tem der main­post ist ein abso­lu­ter witz.

  26. @beholder: Es geht mir nicht darum ande­ren vor­zu­wer­fen, dass sie mani­pu­lie­ren. Es geht darum dass man  Umfra­gen durch­führt, die der­ma­ßen leicht mani­pu­lier­bar sind. Und ich will zei­gen, wie leicht das geht. Aber ich ver­mute, dass schon viele Leute wis­sen, wie leicht das geht, wie ich zumin­dest ges­tern beim Hafen­som­mer neben­bei so mit­be­kom­men haben.

    Die ange­ge­be­nen Mani­pu­la­ti­ons­for­men sind übri­gens für die Main­post noch recht leicht über­prüf­bar, die könnte sie sogar im Nach­hin­ein noch halb­wegs gut herausfiltern.

  27. Wenn die Main­Post mehr Klicks haben möchte, sollte sie ihr Online-Angebot end­lich für jeder­mann öffnen und die­sen unsäg­li­chen Login für Abon­nen­ten abschaffen.

  28. sehr schlau, die Bas­tellan­lei­tung für die Mani­pu­la­tion so bei­läu­fig zu ver­öf­fent­li­chen, nur um dann sof­fort zurück­zu­ru­dern.… wer so genau weiß wie man mani­pu­liert sollte damit nicht hau­sie­ren gehen, wenn er ande­ren den Vor­wurf der Mani­pu­la­tion macht. Nur so neben­bei ;-)

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